潘家華:
再次感謝院領導和出書社對皮書任務的支撐水箱精，也感謝明天參加會議的汽車冷氣芯列位專Benz零件家和媒體伴侶。我們明天這樣一個皮書的選題對于我們城市的安康發展是至關主要，中心、處所和社會都非常關注，我們這本皮書昨天的選題是拋磚引玉，我們現在引玉，就是要請這幾位在這個領域里造詣很是精深、觀點很是鮮明，剖析也長短常到位的幾位專家與我們分送朋友他們的結果。我們明天有四位專家，Porsche零件起首我們以熱烈的掌聲歡迎國務院參事，在國家動力發展領域里權威的專家徐錠明參事，給我們分送朋友他的思緒和觀點，大師歡迎。
2017-09-29 10:08:09
國務院參事、國家動力局原局長 徐錠明:
謝謝明天邀請我來，我不是專家，我是普通的公務員，作為潘所長的老伴侶，明天給你們點贊，給你們拍手，感謝皮書多年來讓我增長知識，讓我學到良多東西，我有一句話，我不懂，但我學習，良多東西我都不懂，但我喜歡學習，這本書很是好，你們後面的發言我都看了，中心提出口號，“向霧霾宣戰”。昨天早晨剛出差回來，我們到阿拉善討論“一帶一路”，明天早上我把提綱收拾了一下。
第一，制霧人人有份。第二德系車零件，治霾人人有責。剛才潘所長也講到這個問題，實際上霾的問題現在沒有答覆，哲學里面有一個最精深的問題，我是誰，我從哪里來，我到哪里往，明天列位專家還沒有答覆，霧霾是汽車零件什么，霧霾從哪里來，霧霾到哪里往，這不是我講的，是李克強總理講的，要鼎力研討，要像研討兩彈一星一樣來研討霧霾的機理。人年夜會上李克強總理講了，記者接待會上，國務院在辦公會上再次強調這個問題。
剛才潘所長還講到了，幾種觀點紛歧樣。當前霧霾本相仍在“德系車材料霧霾”之中，沒有解決問題，現在管理霧霾沒有對癥下藥，這是我的觀點，很不客氣的。因為你沒有宣布你的機理，就像你往醫院，我究竟哪里有病，我不了解，你讓我吃藥吃什么藥，沒有效的，機理沒有搞明白，所以李克強總理講我們要不吝財力，必定要把這件工作研討透，汽車零件進口商要像研討兩彈一星一樣來研討霧霾的機理。剛才潘所長還講到，這次霧霾中國沒有水箱水年夜規模逝世人，前兩天我聽專家講了，為什么沒年夜規模逝世人？因為我們的霧霾性質和英國倫敦霧汽車材料報價霾性質紛歧樣，英國倫敦的霧霾性質是高酸性的，我們是中性的，倫敦霧霾是當即就逝世人，中國霧霾是緩慢自殺。這是專家告訴我的。中國今后一段時間是中國年輕人的肺癌高發期。
2017-09-29 10:09:53
徐錠明:
所以第一部門，制霾人人有責，要答覆霧霾是什么，霧霾從哪里來，霧霾到哪里往。我覺得這本書很是好，百花齊放，專家們各講各的話，不要強勢的很，一派壓一派，那不是科學。
第二，漂亮中國、幸福中國、安康中國從呼吸開始。老蒼生的話良多，我當時也編了良多順口溜，“百萬國土被霾，6億國民吸毒；安康底線誰保，公共服務安在；空氣這般蹩腳，引無數蒼生磕斷腰。一代天驕，央視褲衩，只見小腿不見腰。”“落霞與孤鶩齊飛，秋水共長天一色。”老蒼生改了，“渣滓與沙塵期飛，霧霾共長天一色。”老蒼生經常講明天霧霾又來了。我到理工年夜學開會，幾個傳授圍著我，他說錠明同道你們能告訴我，我們什么時候能出門，經常預報，明天有霾、今天有霾，都不克不及出往，明天出不來，今天不克不及出，哪天能出往？
前兩天年夜霧霾，老蒼生編了良多口號，姑娘們很美麗，美麗有什么用，霧霾來了，“任你玉容百般俏，一概戴口罩。”你再美我也看不見，我只看見你兩個眼睛，老蒼生的話多了，“風一停，霾就來；北京產，中國造；應急辦，發告訴；治霧霾，老一套。”這是管理霧霾嗎，這是不負責任，因為你不了解病根在哪里，就像我們查身體一樣，病還沒查到緣由，管理最基礎不是對癥下藥。所以中心為什么下決心要查清霧霾機理，就是要對癥下藥，不對癥下藥是沒有興趣義的。這是一個很年夜的問題。
2017-09-29 10:14:38
徐錠明:
第三，多一些科學態度，多一點感性精力。在研討中，要有科學的方式，汽車材料科學的數據、科學的態度、科學的精力，不允許說假話。新聞報道過，全國100多個處所，測量霧霾的數據是假的，最典範的是西安，戴口罩，你們都有沒有過聽到，廣播了，為什么用假數據，GDP摻水，PM2.5也摻水，數據無善惡，游戲有規則，萬事有底線，人類講品德。你不講品德，數據有什么用，假的，明明那么高，你放那么低，測量的數據紛歧樣，專家說是假的，所以必定要借助科學精力。
比來我到山東科學院動力所進行交通，動力所所長也是海歸派，很是認真，給我作了一個報告，我認真聽了，七條來由，霧霾來源在哪里，一切的數據，也50多歲了，海歸派，我很感動，可是有一些專家不講真話，這是最恐怖的，所以研討霧霾要講真話，講實話，不要強勢壓人。剛才潘書記講了現在有分歧的“我還在做夢嗎，我還沒醒？”她喃喃自語，同時感到有些奇怪和高興。難道上帝聽到了她的懇求，終於第一次實現了她的夢見解，有人認為，濕法脫硫，大批的惹起霧霾，我不講對不對，可是前一段時間環保部有一位專家寫了文章，說2003年我們就管理霧霾了，那都是胡扯，2013年才有霧霾，2003年你還不了解什么叫霧霾呢，霧霾是外國人告訴我們的，我們不承認。我不懂文章，我請專家看了，專家看了之后消化，2003年我們脫硫是為清楚決酸雨問題，不是為清楚決霧霾問題，你們查查，這是環保部專家寫的。2003年我們就治霾了，你們有沒有看這篇文章，已經登了。所以要管理霧霾，必須要有科學數據、科學方式、科學態度、科學精力，三老四嚴，對國民負責任，否則沒有興趣思。
2017-09-29 10:20:15
徐錠明:
第四，雄安。你們講到城市治霾，要樹立新的雄安城，雄安應該是樣板，不了解潘所長考慮了沒有，你們建來建往，我說雄安應該是動力反動的縮影，管理霧霾的標桿，在雄安要樹立城市建設，今后怎么管理霧霾，從最基礎上管理霧霾，建設城市要堅持歷史的耐煩，尊敬建設的規律，掌握開發的節奏，不要盲于動手，起首轉變觀念。一個小娃娃問我，爺爺，什么叫千年年夜計，我外孫15歲了，他跟我外孫同班同學，我外孫出國了，他現在在國內，見到我，雄安宣布了以后，他是一個初中生，見到我，他說爺爺，你告訴我什么叫千年年夜計，什么叫百年年夜計。不了解你們考慮過沒有？我說娃娃，千年年夜計是一個虛數，毛澤東同道寫過的詩句你學過沒有，“一萬年太久，只爭旦夕。”我們能活一萬年嗎？我們活不了一萬年，是一個虛數，千年年夜計是告訴我們要用長遠看問題，要有長遠的戰略思維，百年是可以的。
2017-09-29 10:22:58
徐錠明:
搞一個城市規劃必須要考慮百年，考慮兩代人的生涯方法，延長到75年甚至100年，你們搞城市的，不了解你們了解不了解這個故事，1863年，全世界有電嗎？沒有電，全汽車有汽車嗎？沒有汽車。1863年，倫敦建設世界第一條地鐵，7公里長，地鐵站的名字叫的“貝克街地鐵站”，為了建設這個地鐵站，維多利亞女皇聽取了當時的工程師、規劃師的匯報，同道們，當時全世界沒有電、沒有汽車，在那個情況下，規劃倫敦地鐵，這就是要有一百年的思維，當時專家提了一個問題，一百年以后，倫敦的路況是什么樣子的，專家們預測一百年以后倫敦的路況是機械化的，當時倫敦街上是馬車拖著車廂50人，世界上第一個電廠是1875年在法國，蒸餾電廠，第一個交通電廠是1886年在american，中國第一個交通電廠是1882，中國第一個交通電廠比american的第一個交通電廠晚半年，1886年是世界第一輛汽車出現，1903年汽車產業化。
在這個情況下搞倫敦規劃、地鐵規劃，兩句話，不成思議的預測，藍玉華搖搖頭，看著他汗流浹背的額頭，輕聲問道：“要不要讓貴妃給你洗澡？VW零件”能預測一百年，倫敦的路況。第二句話，專家們提出口號，地下一百年以后是什么樣的，留下一百米的空間，叫做不台北汽車零件成思議的預測，留下空間的福斯零件名字當一百年之后，倫敦地下建第十二條地鐵，倫敦國民為此而歡呼，他們先賢有科學的目光。雄安以后怎么辦？雄安應該成為中國動力反動的縮影，管理霧霾的標桿。倫敦一百年以后動力是什么樣子的？這是管理霧霾，雄安的一百年不考慮了，考慮二十年，必須要做到這幾條，做不出來是沒有興趣義的。倫敦一百年怎么辦？為倫敦百年發展，要供給不成思議的預測，明智的留下足夠的空間。
我不預測一百年，我不預測五十年，我預測二十年，雄安的動力是什么樣子的，第一，雄安是我國第一個裁減化石動力汽車零件報價的城市，必須裁減化石動力。第二，雄安是未來我國第一個實現動力零碳排放的城市。第三，雄安未來是我國第一個實現動力可持續發展的城市。這是三個第一。還有四個標準，雄安二十年，雄安必須百分之一百的應用可再生動力，雄安的每棟建筑物都是動力生產單位，雄安沒有燃油汽車，并且實現無人駕駛。雄安未來實現動力互聯網+聰明動奧迪零件力，這樣就為雄安的未來管理霧霾創造了標桿，否則你怎么管理霧霾，管理不了。剛才單研討員講藍玉華點了點頭，深吸了一口氣，才緩緩說出自己的想法。到了城市問題，所以我認為你們應該以雄安為典範，來管理霧霾，從它建成開始，從管理霧霾開始，我們現在都是這樣的。剛才講到城市問題，所以城市很是主要，安康城市，下水道是城市的良知，安康城市同樣是城市的良知，空氣好是城市價值的焦點要素，空氣欠好，城市價值就會流掉。逃出北京、逃出河北，為什么逃？你沒有價值，空氣欠好我來干什么，不來了，所以安康是為人的第一權利，是人類保存的第一條件，是第一條件。人們擁汽車零件貿易商有安康，未必擁有幸福，但掉往安康必定掉往幸福，在安康路上，你我同業，一個也不克不及少。
2017-09-29 10:24:17
徐錠明:
哲學家們用分歧的方法解釋世界，問題是改變世界。只要認知的停頓才是性命的結束，我們要像尊敬本身的性命那樣尊敬環境，要像善待本身身體那樣善待環境。中心反復強調幾個最基礎的事理，就是為什么要治霾。安康是發展的最基礎目標，也是全體國民的配合尋求。年夜天然不需求人類，人類需求年夜天然，所以中Audi零件心關于以人為本，三句話不克不及忘失落。一是落實以人為中間的發展思惟。二是要不斷解決國民群眾廣泛關注的凸起問題，霧霾就是人們的心肺之痛。三是人們對美妙生涯的向往就是我們的奮斗目標。我們為什么要治霾，就是為了國民，人人享有安康，一切為了安康，安康是每個人的基礎權利，也是人們生涯質量的心理基礎，更是國家現代化的焦點內容和基礎請求。我們要還國民藍天、還國民青山、還國民綠水。
這本書很是好，年夜城市以后怎么樣管理霧霾，最基礎的要動力反動，霧霾的來源2013年為什么爆發，自己研討兩個世界的重疊，中國工業化到中后期重疊中國的城市化，2013年中國城市化率超過50%到52%，工業化后期加上城市化超過50%，霧霾就來了，為什么？第一次工業反動、第二次工業走的是這條路，是玄色的工業反動、高碳的工業反動，剛好倫敦的霧霾比我們早60年。1952年，60年，2013年霧霾來到了中國，誰違背規律，誰就要Skoda零件遭到規律的懲罰，誰做出風險，誰就要支出風險的代價，年夜天然是不客氣的。所以這本書很是好，為潘所長、為城環所這本書點贊、拍手，為大師配台北汽車材料合管理霧霾，還是那句話，向霧霾宣戰，制霾人人有份，治霾人人有責，讓我們配合來研討，配Bentley零件合來答覆霧霾是什么，霧賓利零件霾到哪里往。
謝謝大師。
2017-09-29 10:29:41
潘家華:
很是感謝徐錠明參事，高高在上，高瞻遠矚，並且是高歌猛進。這樣的話我覺得我們治霾就有盼望了，並且是創造性的提出我們雄安要徹底的告別化石動力，參事室也向中心提了這個建議了，應該往這個標的目的盡力。很是感謝徐參事，也很是精辟，穿透力和震動力都很是強。
上面我們請同樣是三高城市的國家發改委區域所的肖金成所長，大師歡迎。
2017-09-29 10:32:31
國家發展改造委宏觀研討院區域經濟所所長、研討員 肖金成:
明天《城市藍皮書》發布，我來之前一共有三本了，能夠還不全，這次拿歸去就是第四本，我的書柜里邊藍皮書良多，可是《城市藍皮書》還是比較全。起首祝賀《城市藍皮書》的出書發行。大師對城市很是關注，我對城市也很關注，我是研討區域發展的，城市是區域的中間，假設一個處所沒有城市，似乎這個區域就不存在了。我們BMW零件總說區域發展靠城市來帶動，所以區域經濟都盼望城市規模越來越年夜，並且我們根據研討，得出來一個判斷，就是城市會越來越年夜，這是一個歷史的趨勢，世界的各個年夜城市，紐約、倫敦、巴黎、東京，中國的上海、北京，后來克魯格曼為此得了諾貝爾獎，他得出的結論中國會越來越年夜，他認為這是一個趨勢，作為趨勢的話就很難改變。我們主觀上說城市不要太年夜，100萬就可以了，不要搞什么300萬、500萬、1000萬。可是都事與愿違，人們都愿意到年夜城市來，沒有太多的人愿意離開北上廣，結果后來又有一本書叫《重回北上廣》，藍寶堅尼零件名字禁絕確，總是覺得年夜城市有吸引力。
我們根據研討，年夜城市具有虹吸效應，原來我們說有黑洞效應，把宇宙的塵埃都吸引到這個黑洞來了，構成了一些天體，天體的構成就叫假說也好，歸正就是這樣構成的，沒有定論，我們說不克不及叫黑洞效應，叫虹吸效應，不克不及吸的都是塵埃，實際上吸引的都是良多優秀的人，我覺得這個判斷還是贊同的，城市越來越年夜，是一個歷史的趨勢，面對這個趨勢我們該怎么辦？實際上并不是城市越來越年夜就越好，可是你又改變不了，良多人說你們為什么來，可是沒有人問你為什么不走，你說這個城市很年夜，欠好，應該走，說這個話的人也不走，大師都盼望別人走，都盼望本身留下來，搞一個三百萬、一百萬的城市，超過三百萬的基礎上都走失落，北京市平易近是這樣的，我們留下來，你們走，這是做不到的，所以我們面對城市越來越年夜的問題，城市越來越年夜會出現年夜城市病，這也是一個共識。
2017-09-29 10:32:47
肖金成:
產業結構調整是要支出代價的。好比，北京有首鋼，首鋼是花了錢建起來的，首鋼給北京帶來良多財政支出。搬走了，我覺得搬走給北京起首減少了排放，這是毫無疑問的，可是現在還有燕山石化，燕山石化有沒有排放，良多是有排保時捷零件放的。產業結構調整，有的產業紛歧定要搬走，好比進步技術含量，這也是一個途徑，好比寶鋼，寶鋼有煉鐵有煉鋼，可是上海人對寶鋼還沒有太惡感，因為寶鋼的技術含量比較高，排放比較小。我到寶鋼往考核，他們養了一群鹿，說我的鹿，生涯的很好，並且鹿對生涯環境是比較敏感的。所以這一點你的產業結構調整，進步技術含量也是可以的，對經濟來講，良多產業原來叫“五小工業”，現在不克不及稱為“五小工業”，可是技術含量低的產業還是良多，我說現在不克不及一刀切都關，必定要把高排放的這些產業，這些技術含量低的產業，不達標的產業，不是關的問題，我們要開會了關失落，開完會了再開。良多的時候說我要開會油氣分離器改良版了，明天我們開會沒這么年夜的才能，說所有的關一下，開完會了再開，所以不是關一天關兩天的問題，這是一個過程，這個處所不允許搞這種高排放的產業，或許這里的環境容量不年夜，尤其是京津冀受環境容量的影響，高排放的產業應該減少，甚至轉移出往。管理年夜城市病，對策就是要產業結構調整。
2017-09-29 10:37:51
肖金成:
別的，管理年夜城市病，一個是環境問題，還有路況擁堵問題。現在我們的城市越來越年夜，我們的建成區面積年夜，體現的賓士零件就是內部基礎設施完美，水泥路、水泥屋頂對環境形成影響，這樣就要考慮城市要不要邊界，我們的規劃能不克不及起感化，我們規劃已經成為一個手腕，要有一個邊界袖子。一個無聲的動作，讓她進屋給她梳洗換衣服。整個過程中，主僕都輕手輕腳，一聲不吭，一言不發。，好比說多年夜的面積，現在我們提出城市邊界的問題，不克不及無限的縮小。北京叫單中間、攤年夜餅，四環五環六環一向往外攤，這自己就是一個規劃問題，也是一個建設問題。我們說能不克不及不要攤年夜餅，不攤年夜餅。大師愿意來，怎么辦，當時我們提出了樹立“反磁力中間”你采取組團式，城市規模很年夜，可是不要在一個處所湊集這么多的人，我在離城市不遠的處所，和北京差未幾，我搞一個處所，湊集產業和生齒。同樣，也可以起到加速發展的目標。
剛才徐局長提到雄安新區，實際上雄安新區就是起這個感化，一方面我們疏解北京的非首都效能，減輕北京的壓力，因為效能和產業是吸引就業的，有就業，生齒就會增添，我把效能汽車空氣芯和產業疏解到了一個新區，好比說雄安新區，北京的壓力就會減輕。二是存量調整是一方面，還有增量，大師多愿意到北京來，或許雄安也可以，大師到雄安往，雄安發展起來了，北京的壓力就減輕了，實際上我覺得上海的浦東還是很勝利，假如沒有浦東新區，上海的壓力比北京更年夜，大師湊集到浦西，圍繞這一個主團體往發展的話，上海的問題更難解決。所以上還有了浦東新區，他的牴觸就不那么尖銳，北京由于單中間，攤年夜餅，五環、六環、七環，最后大師塞的很滿，問題就出來了。這是第二個對策，樹立“反磁力中間”，搞組團式城市。我覺得雄安新區就是針對北京的壓力做出的決策。
2017-09-29 10:43:49
肖金成:
第三，管理年夜城市病的一個途徑就是發展城市群，一個區域不成能不搞工業，假如全搞服務業，你服務我、我服務你，也不吃飯，那有什么用呢？那是不可的，工業確定是要發展的。好比說年夜城市可以發展服務業，不搞工業是可以的，可是一個1億人的區域不搞工業不太能夠，那工業在哪里搞？應該在這個區域的二級城市、三級城市，這些產業要向周邊轉移，周邊的城市之間構成了分工，構成了分工就必定有聯系，必定一起配合，這樣就構成了城市群。所以發展城市群是管理年夜城市病的一個有用途徑。
為了發展城市群，要實現區域一體化，為了促進區域一體化，路況體系要完美，好比我們搞軌道路況，北京的東城到西城一個小時，從這個城市到那個城市也是一個小時，大師覺得住在哪兒不是問題，任務在哪兒也不是問題，歸正就是根據需求，這樣城市群也是有用途徑。年夜城市病是現實存在的，我們要管理年夜城市病，有三條對策：一是產業結構調整；二是規劃建設組團式城市和反磁力中間，通過反磁力中間發展組團式城市；三是發展城市群，讓區域一體化，不要在我城市什么都搞，北京市批發市場要搞、工業要搞、服務業要搞，最后通吃，高端產業要搞、終端產業要搞、低端產業也要搞，一搞就要財政，有財政就有支出，大師發了良多財，富的良多，人均GDP10萬元斯柯達零件，這么富的人財務這么多，大師多要來分，誰也不走，走了就沒份了，你到河北往，河北是四萬多還不到五萬，北京是十萬，你愿意到河北往嗎？到河北往GDP沒了，你的支汽車機油芯出沒了。
我就講到這兒，謝謝大師。
2017-09-29 10:46:51
潘家華:
感謝肖所長，開的處方是對癥下藥，有人說良藥苦口，他的藥是糖衣，沒有炮彈。上面有請建設部城市規劃研討院的李迅院長，他是行里高手，有請。
2017-09-29 10:48:07
